每經(jīng)編輯｜李菲菲     

張藝謀闊別影壇兩年的回歸之作，前所未有的1.5億美元（約合人民幣10.14億元）“天價(jià)”投資，中國(guó)電影國(guó)際化的試金石，萬(wàn)達(dá)和樂(lè)視2016年的最后一搏……無(wú)數(shù)的標(biāo)簽賦予了電影《長(zhǎng)城》獨(dú)特的意義，使得這部電影的票房備受關(guān)注。

每經(jīng)影視將通過(guò)對(duì)《長(zhǎng)城》制片人、傳奇東方影業(yè)CEO羅異的專訪揭開這部電影的臺(tái)前幕后，同時(shí)透過(guò)這個(gè)“中國(guó)影壇最佳外援”的美國(guó)人視角，解析中國(guó)電影市場(chǎng)繁華背后的癥結(jié)，以及資本狂熱下的利弊。

《長(zhǎng)城》在宣傳中曾公布過(guò)這樣一組數(shù)據(jù)：班底：5123名演職人員、同時(shí)在組人數(shù)最多達(dá)1300人，群眾演員超過(guò)500人；團(tuán)隊(duì)：8座小金人傍身、幕后團(tuán)隊(duì)來(lái)自37個(gè)國(guó)家、103次奧斯卡加持；道具：道具器材裝了350個(gè)集裝箱、5000+套各色兵器、20000+支箭矢、超過(guò)90%進(jìn)口自新西蘭維塔工作室；

其實(shí)上面這些冗雜的數(shù)據(jù)都可以簡(jiǎn)單略過(guò)，只用記得一點(diǎn)，這是一部“貴”得前所未有的電影。它的“貴”不僅僅體現(xiàn)在制作成本上，更是因?yàn)檫@是一次無(wú)人知曉輸贏的嘗試。

“沒(méi)有人知道它能不能贏。”在接受每經(jīng)影視（微信ID：meijingyingshi）記者專訪時(shí)，《長(zhǎng)城》制片人、傳奇東方影業(yè)CEO羅異曾多次這樣說(shuō)。擔(dān)心并不意味著退縮。羅異有如此嘗試的勇氣和底氣，背后少不了資本的支持。對(duì)于2016年順利“嫁入”萬(wàn)達(dá)的傳奇影業(yè)而言，萬(wàn)達(dá)雄厚的資本實(shí)力給了《長(zhǎng)城》任性的資本。而裹挾著情懷的電影背后，事實(shí)上是一場(chǎng)資本方的角力。

每經(jīng)影視記者 李菲菲 每經(jīng)編輯 趙橋

談合作：拍《長(zhǎng)城》 是傳奇跨越性嘗試

萬(wàn)達(dá)主投，環(huán)球影業(yè)、樂(lè)視影業(yè)和中影聯(lián)合出品，集結(jié)了三大中國(guó)影視公司的《長(zhǎng)城》投資方背景同樣星光熠熠，這背后希望名利雙收。

上映前，王健林曾公開表示對(duì)電影票房的信心；上映三日，樂(lè)視影業(yè)CEO張昭手撕影評(píng)人。無(wú)數(shù)花邊新聞背后，不難看出各投資方對(duì)《長(zhǎng)城》的重視，然而這樣一部標(biāo)志性的電影最終能否實(shí)現(xiàn)盈利？羅異坦言心里沒(méi)底兒。

每經(jīng)影視：會(huì)不會(huì)擔(dān)心電影在全球市場(chǎng)上水土不服？

羅異：不知道啊，沒(méi)有人知道，我們也想看看最終結(jié)果是什么樣。有個(gè)朋友之前給我講過(guò)，美國(guó)中部的部分觀眾甚至從來(lái)沒(méi)有在電影中看過(guò)中國(guó)演員。那么，《長(zhǎng)城》這么多中國(guó)面孔他能適應(yīng)嗎？我們也不知道。觀眾是很難判斷的，所以我覺(jué)得《長(zhǎng)城》是一個(gè)很有意義的實(shí)驗(yàn)。

事實(shí)上，是先有故事才有的合拍，邀請(qǐng)張藝謀會(huì)使得這個(gè)故事更加適合中國(guó)市場(chǎng)，但同時(shí)我們和環(huán)球影業(yè)也在考慮外邊的市場(chǎng)（北美歐洲市場(chǎng)），所以這個(gè)融合其實(shí)造成的結(jié)果我覺(jué)得是很好的。但是故事的起點(diǎn)其實(shí)沒(méi)有人在想如何照顧到兩個(gè)市場(chǎng)，一開始就考慮兩個(gè)市場(chǎng)都要照顧到，反倒很容易想偏了。

每經(jīng)影視：出品各方的投資比例分別是多少？

羅異：具體比例就不說(shuō)了，但是我們是大股東吧，還有環(huán)球、樂(lè)視和中影，我們是50%，另外三家一共50%。

每經(jīng)影視：中影和樂(lè)視入局大概是什么時(shí)候？

羅異：也很早，我們?cè)?015年3月份開機(jī)，2014年11月份劇本就已經(jīng)成型了，主創(chuàng)演員也都已經(jīng)選好。一般我們希望不要過(guò)早跟投資方去溝通，都是先把作品成型，使投資各方大概能看得到是一個(gè)什么樣的作品，也可以據(jù)此作出比較正確的投資決定。

樂(lè)視的進(jìn)入比中影稍微早一點(diǎn)點(diǎn)，但是基本都是2014年秋天進(jìn)來(lái)的。

在我們看來(lái)，所有事情基本成型之后他們也比較明確地去做投資決定，不然很多事情是含糊的。如果任何一個(gè)投資方對(duì)于一部作品成本還無(wú)法把控，自然不知道該參投多少。對(duì)于中影和樂(lè)視而言，這一切都是確定的。

每經(jīng)影視：1.5億美元的投資，會(huì)不會(huì)擔(dān)心盈利問(wèn)題？

羅異：對(duì)我們來(lái)講，只能是先拍一部好電影，選擇拍攝這部電影更多是我們老板的勇氣，因?yàn)殄X是他的。他很多年前就確定想拍一部中國(guó)大片，這個(gè)事是他先著手去做，我只是執(zhí)行。如果他對(duì)了，《長(zhǎng)城》成功了，那么接下來(lái)會(huì)有很多人模仿這樣個(gè)模式；如果不成，那有可能很多年再?zèng)]有這樣的電影。

其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目也是我進(jìn)傳奇的原因，第一我本身很喜歡這個(gè)項(xiàng)目；第二雖然（傳奇）的老板對(duì)中國(guó)不是那么熟悉，但他覺(jué)得作為一家電影公司，如果不去做一些創(chuàng)新和發(fā)展，是沒(méi)有太多意思的。

美國(guó)有很多大型的電影公司，包括六大電影公司在內(nèi)，但都沒(méi)有人嘗試過(guò)這樣的事情。這種沒(méi)有先例的事情其實(shí)很難判斷，但是總得有人先做吧。對(duì)于傳奇來(lái)講，這也是跨越性的嘗試。

談?dòng)簜髌?0%以上收入不靠票房

2016年，萬(wàn)達(dá)集團(tuán)宣布以不超過(guò)35億美元現(xiàn)金（約合人民幣230億元）收購(gòu)傳奇影業(yè)，彼時(shí)刷新了中企在海外的并購(gòu)額。這個(gè)擁有《魔獸》《蝙蝠俠》《盜夢(mèng)空間》等多個(gè)知名電影IP版權(quán)的電影制作公司，參與的影片全球票房超120億美元。

然而看似風(fēng)光無(wú)限的收購(gòu)背后，不可忽視的是傳奇影業(yè)大幅虧損的業(yè)績(jī)。據(jù)萬(wàn)達(dá)院線披露的交易預(yù)案，傳奇影業(yè)在2014和2015年出現(xiàn)較大規(guī)模的虧損，且虧損規(guī)模逐年增加，凈利潤(rùn)分別為-22.43億元和-36.28億元。對(duì)于2016年僅出品了《魔獸》和《長(zhǎng)城》兩部影片的傳奇影業(yè)而言，2016年能否實(shí)現(xiàn)盈利？

對(duì)此，羅異并未直接回復(fù)，但他告知記者，對(duì)于傳奇影業(yè)而言，影片票房收入只是傳奇營(yíng)收的一部分。

每經(jīng)影視：2016年傳奇是否能盈利？除影片票房收入外，公司還有哪些板塊可貢獻(xiàn)收入？

羅異：財(cái)務(wù)狀況不是我的職責(zé)范圍，也并不是特別熟悉。但對(duì)于傳奇來(lái)講，影片票房收入只是一部分。事實(shí)上我們有一些老IP每天都在賺錢，比如衍生品、主題公園、網(wǎng)絡(luò)下載等，好的IP可以不斷創(chuàng)造收入。

影片票房占總營(yíng)收的比重是不確定的，每部電影都不一樣，但一般來(lái)講投入越大的電影票房占的比例越少?？傮w而言，傳奇影業(yè)50%以上的收入是不靠票房的。

每經(jīng)影視：傳奇影業(yè)有很多成熟IP，在IP運(yùn)作上有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？接下來(lái)有哪些IP電影即將上映？

羅異：事實(shí)上，不管是成熟IP還是新的題材進(jìn)行開發(fā)，傳奇都有經(jīng)驗(yàn)。除了對(duì)《蝙蝠俠》等很成熟的IP繼續(xù)培養(yǎng)外，一家電影公司總得開發(fā)一些自己的IP作品?！堕L(zhǎng)城》就是我們很想要開發(fā)的一個(gè)有濃厚中國(guó)因素，但是又能夠面向世界的題材，這就做了創(chuàng)新。

我們現(xiàn)在手頭上已經(jīng)有好幾個(gè)在開發(fā)的作品，我們下一個(gè)發(fā)行的電影是《金剛》，應(yīng)該會(huì)于2017年3月份在中國(guó)推出。然后再拍《環(huán)太平洋2》，這部拍完后會(huì)有《哥斯拉2》，這之后會(huì)有《哥斯拉遇到金剛》，為了做這部電影，最近我們也拿到了《口袋怪物》的版權(quán)。

每經(jīng)影視：孵化新的IP會(huì)不會(huì)擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)？

羅異：當(dāng)然成熟的IP制作出來(lái)的劇集我們心里更加有數(shù)，不成熟的心里就會(huì)沒(méi)有底，如現(xiàn)在讓我預(yù)測(cè)《長(zhǎng)城》的票房，我真的無(wú)法預(yù)測(cè)，但要是問(wèn)我《哥斯拉2》應(yīng)該是多少，那我心里應(yīng)該有數(shù)，因?yàn)橛械谝徊康拇嬖凇?/p>

每經(jīng)影視：與萬(wàn)達(dá)“聯(lián)姻”是看中其怎樣的優(yōu)勢(shì)？此前傳奇影業(yè)和哪些中國(guó)公司還有合作？

羅異：我覺(jué)得是看中它很多方面的優(yōu)勢(shì)，包括在中國(guó)的資源和海外的資源。因?yàn)槿f(wàn)達(dá)在全球都有院線布局。同時(shí)，萬(wàn)達(dá)在往傳媒方向發(fā)展。

在我進(jìn)入傳奇影業(yè)之前，公司曾計(jì)劃和華誼兄弟有過(guò)合作，準(zhǔn)備和華誼成立合資公司在香港上市，但后來(lái)這個(gè)事情沒(méi)有成型，具體原因我不清楚。

我們跟中影也簽了三年的戰(zhàn)略合作協(xié)議，他們想跟我們一起開發(fā)一些大型的合拍戲，比如《魔獸》和《長(zhǎng)城》，但這個(gè)合作目前也快要到期了，接下來(lái)是否會(huì)繼續(xù)合作就要看萬(wàn)達(dá)的意向了。

談資本：資本對(duì)電影市場(chǎng)利弊共存

羅異雖然出生在美國(guó)，但在中國(guó)打拼了十余年，有“中國(guó)影壇最佳外援”之稱，普通話說(shuō)得也很流利。

因?yàn)橛挟a(chǎn)業(yè)鏈上各個(gè)環(huán)節(jié)的工作經(jīng)歷，使得羅異看問(wèn)題的角度更加全面。同時(shí)，多年的中美電影行業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)，也讓他對(duì)兩方的市場(chǎng)非常了解。對(duì)于目前的中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)，成熟的好萊塢工業(yè)體系可謂是“他山之石”。

在羅異看來(lái)，目前中國(guó)電影市場(chǎng)出現(xiàn)的資本與電影結(jié)合出現(xiàn)的利弊不能忽視，但又無(wú)需太多擔(dān)憂，對(duì)于蹣跚中的中國(guó)電影工業(yè)而言，這是必須經(jīng)歷的陣痛。

每經(jīng)影視：您如何看待資本對(duì)中國(guó)電影市場(chǎng)的影響？

羅異：我覺(jué)得資本對(duì)中國(guó)電影市場(chǎng)肯定是有利弊的。從好的一方面看，資本的支持讓年輕導(dǎo)演、演員多了很多機(jī)會(huì)，也會(huì)因此冒出新的人才；另一方面，資本也會(huì)使得一些公司在資本管理方式上更加嚴(yán)厲和規(guī)范，這就是利的部分。

弊的部分在于太多的資金去追求太少的好電影，使得電影成本高了，演員、導(dǎo)演所有主創(chuàng)的成本都在提高。這種成本的增加事實(shí)上并沒(méi)有助力電影本身的質(zhì)量，但這是一個(gè)必經(jīng)的過(guò)程。

每經(jīng)影視：美國(guó)的電影工業(yè)也經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段嗎？

羅異：上世紀(jì)30年代美國(guó)電影最輝煌的時(shí)候，其實(shí)就很像現(xiàn)在的中國(guó)，由幾家大公司全權(quán)控制，包括藝人、片場(chǎng)、院線等，也出現(xiàn)了一系列亂象，后來(lái)就出現(xiàn)了各種立法限制，比如電影公司不能有院線，電影公司不能有藝人經(jīng)紀(jì)等。

中國(guó)電影市場(chǎng)的現(xiàn)狀和當(dāng)時(shí)的美國(guó)不同在于，中國(guó)很多的電影投資人都是新加入的。在對(duì)行業(yè)不夠了解的情況下，他們也在摸索，想要找到最好的商業(yè)模式。但很容易造成扎堆的現(xiàn)象，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)本身是靠質(zhì)量而不是靠數(shù)量取勝。

實(shí)際上，電影是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)非常高的行業(yè)，根本沒(méi)有所謂的“完勝模式”，如果真的有這樣的模式的話，美國(guó)早就有了。不管是票房預(yù)測(cè)還是風(fēng)險(xiǎn)管理都存在很大不確定性。這也是為什么美國(guó)最后形成六大電影公司的原因，大公司抗風(fēng)險(xiǎn)會(huì)強(qiáng)一些。

每經(jīng)影視：您如何看中國(guó)電影市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展？

羅異：其實(shí)大多數(shù)電影人是愿意做好作品的，但對(duì)于中國(guó)來(lái)講，電影這個(gè)行業(yè)很新的，嚴(yán)格意義上中國(guó)電影行業(yè)是從2002年開始的，那個(gè)時(shí)候才有了真正的商業(yè)大片，民營(yíng)影視公司開始發(fā)展也是在那個(gè)時(shí)候。這么算的話，中國(guó)電影行業(yè)只有十幾年的時(shí)間，短短十幾年行業(yè)的發(fā)展能有多少好編劇？有多少好制片人？

因?yàn)樾袠I(yè)新，自然沒(méi)有形成完整的規(guī)矩，門檻也比較低，就會(huì)造成愿意投資拍片的人多，但優(yōu)秀影片很少。不過(guò)我相信慢慢發(fā)展后，中國(guó)電影市場(chǎng)是沒(méi)有問(wèn)題的，并會(huì)超越美國(guó)電影市場(chǎng)成為全球最大的市場(chǎng)。同時(shí)，華語(yǔ)電影也會(huì)有良好的發(fā)展，這些我都不覺(jué)得是問(wèn)題，這是必須要走的過(guò)程。