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如何評(píng)價(jià)疫情防控的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)與美國(guó)經(jīng)歷？如何對(duì)待屢屢出現(xiàn)的“病毒起源陰謀論”和“責(zé)任論”？《新聞1+1》今晚白巖松專訪柳葉刀總編霍頓，看國(guó)際頂尖醫(yī)學(xué)期刊《柳葉刀》總編理查德·霍頓怎么說(shuō)。

如何看待當(dāng)初中國(guó)武漢封城的決定？

白巖松：今天（5月1日）對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)，是個(gè)記憶中很重要的日子，因?yàn)橐咔槲錆h封城整整100天。這么長(zhǎng)時(shí)間后，您怎么看待當(dāng)初中國(guó)的這個(gè)決定？

霍頓：中國(guó)政府在面對(duì)緊急情況時(shí)決定封鎖武漢非常果斷，通過(guò)封鎖武漢，中國(guó)能夠讓世界有時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)疫情，這不僅僅是正確的決定，同時(shí)也向其他國(guó)家展示了他們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)疫情的緊急威脅。所以我認(rèn)為應(yīng)該感謝中國(guó)在武漢抗擊疫情中做出的努力。

2月20號(hào)柳葉刀就刊文反對(duì)病毒不是來(lái)自大自然的說(shuō)法，為什么？

霍頓：正如世界衛(wèi)生組織總干事所說(shuō)，最近幾個(gè)月我們?cè)趯?duì)抗兩種疫情，一種是由病毒所引起的，第二種是由虛假信息引起的。虛假信息在很多時(shí)候造成的影響和病毒引起的疫情嚴(yán)重程度相當(dāng)。您提到的“病毒陰謀論”對(duì)抗擊疫情是不利的，我們必須要了解病毒起源，并以科學(xué)的態(tài)度來(lái)研究它，不能讓這樣的陰謀論擾亂我們的思考，這種陰謀論造成的負(fù)面影響是很嚴(yán)重的。

回應(yīng)病毒起源陰謀論

霍頓：在一個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，這些說(shuō)法很多非常可笑，但也要重視它們。在歐盟有一項(xiàng)針對(duì)虛假信息的研究，虛假信息有些非?？膳隆１热缬行┤苏f(shuō)未來(lái)注射疫苗是危險(xiǎn)的，或者說(shuō)這種疫情是由媒體所炮制的，或者說(shuō)這種病毒對(duì)人不會(huì)造成威脅。所以要重視這些謠言，要證明謠言是錯(cuò)的。很不幸的是現(xiàn)在有些媒體報(bào)道中，這種謠言就像病毒一樣擴(kuò)散并影響著人們，對(duì)人們?cè)斐闪藗?。所以需要在防控病毒傳播的同時(shí)也破除謠言。

尋找零號(hào)病人有意義嗎？

霍頓：我認(rèn)為尋找零號(hào)病人并不是很有意義。比如上世紀(jì)八十年代艾滋病大暴發(fā)時(shí)，很多人都想找到艾滋病零號(hào)病人，找到在美國(guó)擴(kuò)散這種病毒的超級(jí)傳播者是誰(shuí)，花了很多精力尋找零號(hào)病人。當(dāng)時(shí)人們以為已經(jīng)找到了零號(hào)病人，這個(gè)人被媒體曝光之后引起了廣泛討論，但是很多年之后發(fā)現(xiàn)這個(gè)人并不是零號(hào)病人。所以找到這個(gè)擴(kuò)散了病毒的人可能會(huì)引起很多問(wèn)題，比如造成對(duì)他的污名化和歧視，也并不能起到什么作用，也肯定不科學(xué)。但確實(shí)要了解這種病毒的起源，知道它來(lái)自于哪里，這種病毒很可能是從一種動(dòng)物宿主傳播到人類。我們需要了解病毒在動(dòng)物之間的傳播過(guò)程，并且了解動(dòng)物身上的病毒如何傳播到人類，還要避免這種病毒造成從動(dòng)物傳播到人類的情況?，F(xiàn)在的目標(biāo)是了解動(dòng)物身上產(chǎn)生的病毒是從何而來(lái)，減少病毒從動(dòng)物傳播到人類的風(fēng)險(xiǎn)。重要的不是尋找零號(hào)病人而是了解病毒起源。

指責(zé)中國(guó)是傳播源頭的說(shuō)法沒(méi)有用也不真實(shí)

霍頓：很不幸的是我們聽(tīng)到了這樣的說(shuō)法，有些人正在指責(zé)中國(guó)是疫情傳播的源頭，其實(shí)指責(zé)并沒(méi)有用也并不是真實(shí)的。我們真正需要做的是冷靜下來(lái)與中國(guó)政府合作來(lái)了解疫情，竭盡所能確保疫情不會(huì)卷土重來(lái)。中國(guó)自己不想看到疫情的暴發(fā)，也不應(yīng)為此負(fù)責(zé)。但事情已經(jīng)發(fā)生了，我所了解到的中國(guó)醫(yī)生和科學(xué)家已經(jīng)做出了最為杰出的貢獻(xiàn)，他們對(duì)政府提建議、治療病人，保護(hù)了中國(guó)公民的生命。所以我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該非常自豪，因?yàn)橹袊?guó)有非常優(yōu)秀的科學(xué)研究和醫(yī)務(wù)人員群體。有一些世界政治領(lǐng)導(dǎo)人批評(píng)中國(guó)，這是不公平的，從事實(shí)上就是錯(cuò)誤的，我們應(yīng)該感謝抗擊疫情的中國(guó)醫(yī)生和科學(xué)家。

沒(méi)有從非典中吸取教訓(xùn)是人類的悲劇

霍頓：2002年到2003年暴發(fā)的非典疫情，實(shí)際上病毒已經(jīng)傳播到一些西方國(guó)家，比如加拿大，病毒傳播到多倫多時(shí)，世界衛(wèi)生組織當(dāng)時(shí)也發(fā)出了預(yù)警。在過(guò)去的一代，我們已經(jīng)了解病毒跨國(guó)傳播的風(fēng)險(xiǎn)，在17年前非典疫情結(jié)束后，當(dāng)時(shí)世界各國(guó)承諾，將會(huì)改變應(yīng)對(duì)未來(lái)疫情的方式，他們承諾會(huì)非常重視疫情的暴發(fā)，但實(shí)際上最近新冠疫情的暴發(fā)顯示出，我們并沒(méi)有從中得到教訓(xùn)，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到病毒的危險(xiǎn)性，這是悲劇，這是真正的人類大災(zāi)難。

柳葉刀總編認(rèn)為能與世界分享的中國(guó)防疫經(jīng)驗(yàn)是什么？

霍頓：中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是快速果斷的決策，這是有原因的，中國(guó)有應(yīng)對(duì)SARS病毒的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)非典突然來(lái)襲，整個(gè)中國(guó)當(dāng)時(shí)也是猝不及防，我認(rèn)為中國(guó)政府在非典疫情之后決心做出改變。過(guò)去20年當(dāng)中中國(guó)在醫(yī)院和衛(wèi)生系統(tǒng)當(dāng)中做出了巨大投入，在一些大學(xué)還有科學(xué)研究方面中國(guó)政府也投入了很多。所以去年12月發(fā)生新冠疫情的時(shí)候，中國(guó)有這樣科研的能力，同時(shí)還有醫(yī)療資源能夠應(yīng)對(duì)疫情。同時(shí)還有政治方面的能力，因?yàn)橹袊?guó)了解到這次疫情和非典病毒類似，對(duì)于中國(guó)社會(huì)造成的威脅非常大，所以果斷決策。而西歐國(guó)家并不認(rèn)為這是類似于非典的病毒，而是類似于流感。我們認(rèn)為這種疫情頂多是另一波流感，并沒(méi)有重視這樣的危險(xiǎn)，我們認(rèn)為流感不是非常嚴(yán)重的疾病，這種病毒可以在人群當(dāng)中傳播，引起國(guó)內(nèi)的群體免疫之后就能保護(hù)我們，但實(shí)際上這是嚴(yán)重判斷失誤。中國(guó)是對(duì)的，我們是錯(cuò)的。

中國(guó)的科學(xué)發(fā)展已是世界領(lǐng)先水平

霍頓：中國(guó)現(xiàn)在是科學(xué)大國(guó)，20年前我們收到的中國(guó)作者的投稿還不是很多，但是現(xiàn)在中國(guó)是向柳葉刀系列期刊提交科研論文方面的領(lǐng)導(dǎo)者之一。挑選論文是很困難的，選擇的標(biāo)準(zhǔn)是評(píng)價(jià)哪些論文是對(duì)全球的受眾最有影響的，中國(guó)的科學(xué)發(fā)展已經(jīng)是世界領(lǐng)先水平，中國(guó)的很多科學(xué)研究是和全球受眾相關(guān)的，中國(guó)有非常好的全球科研機(jī)構(gòu)，還有科學(xué)界的領(lǐng)導(dǎo)者，這得益于中國(guó)政府在過(guò)去20年對(duì)科研方面的投入，這是促使中國(guó)在這場(chǎng)疫情當(dāng)中取得成功的非常重要的因素。

把中國(guó)納入全球醫(yī)療科學(xué)研究中是疫情后非常重要的一個(gè)目標(biāo)

霍頓：中國(guó)并沒(méi)有被認(rèn)為是醫(yī)學(xué)和醫(yī)療科學(xué)領(lǐng)域的大國(guó)，但這次疫情的確反映出了中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。我希望經(jīng)過(guò)這次疫情后，更多國(guó)家能認(rèn)識(shí)到中國(guó)在疫情中所做的貢獻(xiàn)，中國(guó)占了世界人口的五分之一，因此肩負(fù)重責(zé)，來(lái)保護(hù)并改善這部分人口的身體健康，我認(rèn)為中國(guó)在過(guò)去二十年里一直在這樣做，在過(guò)去的兩至三個(gè)月里尤其如此。我要再次強(qiáng)調(diào)，應(yīng)對(duì)疫情的重中之重在于各國(guó)之間的通力合作，我們需要攜手中方同仁，把他們納入到全球醫(yī)療科學(xué)研究中，這是疫情后非常重要的一個(gè)目標(biāo)。

疫情過(guò)后世界公共衛(wèi)生領(lǐng)域會(huì)發(fā)生怎樣的改變？

霍頓：在每次大事件，比如說(shuō)這次疫情后，世界都會(huì)有所變化。但是坦白說(shuō)，是變得更好還是更壞？這個(gè)目前還不知道，但總體來(lái)看有兩條道路：一種道路是更好的合作，各國(guó)能夠共同合作，守望相助，其他國(guó)家能夠理解到中國(guó)居民的健康狀況，會(huì)影響到我和我家人的健康情況，我的健康狀況會(huì)影響你的健康狀況，我們相互依存，必須坐在一起共同解決問(wèn)題，這是一種道路；另一種道路就是分裂，不進(jìn)行合作，而且損害那些推崇合作的組織，認(rèn)為自己能獨(dú)自解決問(wèn)題，并不需要合作。這次疫情里兩種道路呈現(xiàn)了鮮明的對(duì)比，在我們談話的當(dāng)下，我還不知道疫情結(jié)束之后世界會(huì)朝哪條道路走，是合作的道路？還是分裂的道路？這取決于我們所有人的共同努力，展示出合作的道路是我們堅(jiān)定要走的道路，全體人類必須朝著合作前進(jìn)。我希望中國(guó)能發(fā)出強(qiáng)勁的聲音，來(lái)支持全球走上合作之路。

（每日經(jīng)濟(jì)整理自新聞1+1微博）