每經(jīng)記者｜溫夢華    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者｜朱鵬  李佳寧    每經(jīng)編輯｜董興生    

固定時間！固定時段！固定時長！

近日，國家新聞出版署下發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步嚴(yán)格管理 切實(shí)防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲的通知》，要求所有網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)僅可在周五、周六、周日和法定節(jié)假日每日20時至21時向未成年人提供1小時服務(wù)，對未成年人玩網(wǎng)絡(luò)游戲的時間做出了嚴(yán)格限制。

通知一出，全國游戲企業(yè)應(yīng)聲而動，紛紛發(fā)布公告積極回應(yīng)國家新規(guī)，電競賽事也迅速響應(yīng)。

游戲雖已成長為千億級產(chǎn)業(yè)，但一直以來，備受爭議，褒貶不一。

游戲是“精神鴉片”嗎？新規(guī)對游戲產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么影響？除了防沉迷企業(yè)還該做什么？游戲的核心價值在哪？ 游戲如何滿足大眾的精神文化需求？針對這些熱議的問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱“NBD”）記者專訪了中國音數(shù)協(xié)游戲工委秘書長唐賈軍。

唐賈軍 圖片來源：中國音數(shù)協(xié)游戲工委官方微信

唐賈軍是游戲工委秘書長，也是一名資深的游戲玩家。在他的朋友圈中，有這樣一條動態(tài)：“游戲的魅力究竟是什么？電影《失控玩家》為我們架構(gòu)了一個由真人演繹的游戲世界，或許也能給我們更多關(guān)于‘游戲’與‘規(guī)則’的思考。游戲可以改變世界，需要每一個游戲人一起奮斗。”

在他看來，新政策的發(fā)布對于游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有利的，但游戲不是原罪，應(yīng)該抱著客觀、理性的態(tài)度去看游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而游戲企業(yè)在加強(qiáng)未成年人保護(hù)的同時，更要充分發(fā)揮出游戲的正向作用和社會價值，滿足廣大人民的精神文化需求。

“游戲是一種世界語言，沒有‘電影改變世界’也沒有‘音樂改變世界’，但游戲能夠改變世界。”

游戲是“精神鴉片”嗎？

游戲在當(dāng)下的國內(nèi)環(huán)境中仍屬于亞文化，對游戲的刻板印象使得人們往往將游戲視為娛樂消遣的工具。

有人說奧運(yùn)冠軍、高考狀元愛打游戲也能成功；也有人說游戲玩物喪志，太多青少年因沉迷游戲而荒廢學(xué)業(yè)。游戲是“精神鴉片”嗎？在當(dāng)下社會，我們又該如何看待游戲？

NBD：您怎么看將游戲比作“精神鴉片”的說法？

唐賈軍：關(guān)于游戲的“原罪論”“洪水猛獸論”其實(shí)一直都有。游戲企業(yè)也一直在接受社會監(jiān)督，也算得上是在負(fù)重前行。在我看來，有社會監(jiān)督是個好事，游戲產(chǎn)業(yè)能做到千億規(guī)模必然有做得好的地方，但肯定也存在問題，這些批判的聲音就是在提醒我們哪里還有不足。

但我們也應(yīng)該看到也有很多人玩游戲并沒有“玩物喪志”。像東京奧運(yùn)會時，記者問一名中國跳水運(yùn)動員平時的愛好，她說她愛玩游戲，那么游戲毒害奧運(yùn)冠軍了嗎？所以我覺得關(guān)于“游戲是原罪”這個問題不能執(zhí)一而論。

游戲產(chǎn)品和其他出版物也不太一樣，它不像書，在印刷出版后就基本定型，游戲則是在不斷地更新、發(fā)展，尤其在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代下，游戲還在向影視、動漫等領(lǐng)域延展。所以在以游戲?yàn)楹诵牡娜湕l上，任何一個環(huán)節(jié)都可能引發(fā)社會的關(guān)注或爭議。所以我們要抱著客觀、理性的態(tài)度去看游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

圖片來源：China JOy 官網(wǎng)

NBD：我們從十幾年前就開始在游戲領(lǐng)域做未成年人保護(hù)的相關(guān)工作，關(guān)于游戲危害未成年人的說法是我們的問題還是一個世界性問題？

唐賈軍：這是一個全球化的問題。像2019年美國接連發(fā)生槍擊案，時任總統(tǒng)特朗普就公開表示，是因?yàn)橛螒蛎阑松鐣械谋┝π袨椴艑?dǎo)致槍擊事件頻發(fā)。包括在德國、日本，凡是涉及到社會性問題，都免不了跟游戲做比較。

NBD：一些電影中也會出現(xiàn)射擊、暴力等畫面，為什么對電影沒有那么多的聲討？

唐賈軍：對于大部分人而言，再好看的電影可能最多就看三、四遍，而游戲重復(fù)體驗(yàn)的頻次更高，有更強(qiáng)的沉浸感。游戲中的畫面不斷被重復(fù)、被強(qiáng)化，游戲?qū)ν婕倚睦淼挠绊懸惨虼吮环糯蟆?/p>

NBD：游戲?yàn)槭裁磿环Q為一種全球性語言？

唐賈軍：與電影、音樂、短視頻等形式的被動接收不同，用戶在游戲中可以構(gòu)建一個自己的虛擬世界，并且能夠創(chuàng)造出新的內(nèi)容。譬如《王者榮耀》中的很多打法都是玩家自己在游戲過程中創(chuàng)造的。游戲所發(fā)揮出的功能與作用是完全不一樣的。除了用戶和游戲的交互，游戲的社交屬性也能夠拉近兩個陌生人之間的距離，這也是為什么游戲會被稱為一種全球性語言。

在這種業(yè)態(tài)下，很多游戲文創(chuàng)周邊的出現(xiàn)就展現(xiàn)出“游戲+”的影響力，通過游戲去影響一些產(chǎn)業(yè)，并最終形成一種游戲化的思維。

NBD：隨著電競成為亞運(yùn)會正式項(xiàng)目、電競專業(yè)教育的設(shè)立，作為職業(yè)的電子競技正逐步改變?nèi)藗儗τ螒虻膫鹘y(tǒng)認(rèn)識，但仍有很多家長將游戲視作“洪水猛獸”，您怎么看？

唐賈軍：人的認(rèn)知一旦形成后，是很難被改變的。如果家長本身不接觸游戲，并且對于游戲有負(fù)面認(rèn)知，他們也就很難意識到游戲本身的正向作用以及政府、企業(yè)所為此做出的努力。因?yàn)樗麄儠詣舆^濾掉對游戲利好的信息，而聚焦于收集游戲的負(fù)面消息，以此佐證自己的判斷，從而不斷強(qiáng)化對游戲的固有認(rèn)知。改變家長及社會對游戲產(chǎn)業(yè)的偏見認(rèn)知是一個很難的過程，我們能做的就是做好自己，逐步減少游戲所產(chǎn)生的負(fù)面影響。

“史上最嚴(yán)”防沉迷新規(guī)意義何在？

回看游戲行業(yè)的發(fā)展，監(jiān)管和引導(dǎo)其實(shí)一直都在。

從14年前新聞出版總署等八部委聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于保護(hù)未成年人身心健康實(shí)施網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)的通知》，要求各網(wǎng)游運(yùn)營商在所有網(wǎng)絡(luò)游戲中試行防沉迷系統(tǒng)；到今天國家新聞出版署下發(fā)的《關(guān)于進(jìn)一步嚴(yán)格管理 切實(shí)防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲的通知》，嚴(yán)格限制未成年人網(wǎng)絡(luò)游戲時長，進(jìn)一步加強(qiáng)防沉迷監(jiān)管。防沉迷機(jī)制的不斷革新背后，是政府、行業(yè)對未成年人保護(hù)和青少年健康發(fā)展的高度重視。

NBD：被稱為“史上最嚴(yán)”的防沉迷新規(guī)發(fā)布后，企業(yè)和游戲工委都做出了哪些反應(yīng)？

唐賈軍：無論是各部委發(fā)的通知，還是各部門對企業(yè)產(chǎn)品的監(jiān)督管理，國家對青少年健康發(fā)展的重視是一以貫之的，也是越來越規(guī)范的。新政策的出臺對于未成年人保護(hù)和游戲行業(yè)的高質(zhì)量健康發(fā)展是有利的，也得到了眾多企業(yè)的積極響應(yīng)。據(jù)我們統(tǒng)計，截至9月3日，已經(jīng)有60家企業(yè)發(fā)布公告積極響應(yīng)相關(guān)政策，很多游戲中也已經(jīng)落實(shí)了最新規(guī)定，企業(yè)正在從“他律”走向“自律”。

目前游戲工委在做的是三件事。第一個是針對新規(guī)內(nèi)容做相應(yīng)的完善和修訂適齡提示的標(biāo)準(zhǔn)，引導(dǎo)企業(yè)把這塊工作做好。譬如說我們之前的適齡提示標(biāo)準(zhǔn)是按照《未成年人保護(hù)法》設(shè)計的，現(xiàn)在有了新的政策之后肯定是需要更新的。第二，我們要發(fā)揮協(xié)會的平臺資源優(yōu)勢，組織企業(yè)和行業(yè)專家，把未成年人保護(hù)的方式方法、工作機(jī)制等進(jìn)一步細(xì)化、落實(shí)。最后，我們還要加強(qiáng)對青少年的素質(zhì)思想教育，通過一些課程讓未成年人養(yǎng)成良好的習(xí)慣。

圖片來源：網(wǎng)頁截圖

NBD：您覺得新政策的好處體現(xiàn)在哪？解決了什么問題？

唐賈軍：過去我們常說，要打造一個能聯(lián)通所有游戲企業(yè)、所有游戲產(chǎn)品的平臺，防止出現(xiàn)未成年人在這個游戲上玩兩個小時，再去另一個游戲玩兩個小時，玩游戲的總時長依舊很多。國家的新規(guī)明確限制了游戲給未成年人提供服務(wù)的時段，就把之前游戲企業(yè)數(shù)據(jù)難以互通的問題給解決了，也減少了社會對這一問題的擔(dān)憂。至于未來是否還要繼續(xù)做數(shù)據(jù)互通平臺，需要根據(jù)下一步工作的開展，看看有沒有新的問題再有針對性地去解決。

NBD：如何保障防沉迷措施能夠有效可行？

唐賈軍：除了主管部門下發(fā)的規(guī)定外，協(xié)會在這兩年里先后立項(xiàng)在編的游戲標(biāo)準(zhǔn)有近20個，已經(jīng)正式頒布了7個，其中最重要的就是適齡提示標(biāo)準(zhǔn)，通過標(biāo)準(zhǔn)去幫助政策落地，去保護(hù)未成年人。

同時，因?yàn)槌赡耆撕臀闯赡耆嗽谟螒蛑械谋憩F(xiàn)是有差異的，游戲公司也會通過監(jiān)測賬號頻繁登錄的時間段、游戲中的行為表現(xiàn)以及采取人臉識別認(rèn)證等方式，來判斷用戶是否是未成年人，并依據(jù)實(shí)際情況對賬號采取封停等措施。

NBD：國外的游戲大多采取了分級制度，為什么我們不做游戲分級？

唐賈軍：國外的游戲分級制度，是針對不同年齡的對象，把游戲產(chǎn)品加以區(qū)分，給相應(yīng)年齡段的人使用，其實(shí)也就是要把一些含有暴力、色情等內(nèi)容的產(chǎn)品與其他產(chǎn)品劃分開，并設(shè)定與之匹配的年齡范圍。但我國《網(wǎng)絡(luò)出版服務(wù)管理規(guī)定》第二十四條明確規(guī)定了網(wǎng)絡(luò)出版物中不得含有暴力、色情等內(nèi)容。我們的游戲產(chǎn)品中就沒有這些東西，也就不存在做分級了。

所以我們現(xiàn)在是做適齡提示，以8歲、12歲、16歲為三個分界點(diǎn)，不鼓勵8歲以下未成年人使用游戲產(chǎn)品，這和《未成年人保護(hù)法》是一致的。

NBD：新規(guī)發(fā)布后許多電競賽事也做出回應(yīng)，對參賽選手年齡進(jìn)行限制。對此您怎么看？

唐賈軍：電競雖然是一個跨界場景，但本身內(nèi)容還是源于游戲企業(yè)提供的游戲產(chǎn)品，也必須遵循主管部門對游戲的相關(guān)要求。

圖片來源：微博截圖

NBD：未成年人的游戲防沉迷責(zé)任主體中，家庭所扮演的角色很關(guān)鍵，在關(guān)于如何正確引導(dǎo)未成年人玩游戲的議題上，家庭的責(zé)任在哪里？

唐賈軍：現(xiàn)在有很多家長把游戲作為一種獎懲方式。會對孩子說：“考試考好了，就可以玩游戲，考不好就不能玩。”實(shí)際上，一旦把游戲與獎懲掛鉤，孩子也就會和游戲建立強(qiáng)連接，出現(xiàn)“越不讓玩越想玩”的情況。

家庭教育很重要，但每個家庭環(huán)境不同，有的家長是博士，而有的家長可能正經(jīng)學(xué)也沒上過幾年，在這種情況下沒有辦法要求家長都做一樣的事。所以協(xié)會要多做一些素養(yǎng)課，就像普法教育似的，讓更多的家長去聽。不管你重視不重視，我們就一直不斷地“唐僧念經(jīng)”，借助心理學(xué)的日光燈效應(yīng)，讓你一點(diǎn)一點(diǎn)往前走。

但最終未成年人的保護(hù)，一定是一個由政府、協(xié)會、企業(yè)、家庭多方共建的、長期的、系統(tǒng)性的工作，不能靠某一方單打獨(dú)斗，也不可能畢其功于一役。

如何改變游戲的負(fù)面形象？

著名未來學(xué)家簡•麥戈尼格爾在《游戲改變世界》中寫到：“是游戲，讓我們在無事可做的時候有事可做，所以，我們才把游戲當(dāng)作‘消遣’，視為填補(bǔ)生活空隙的調(diào)劑。但游戲遠(yuǎn)比這些重要得多。它們，是通往未來的線索。”

在唐賈軍看來，游戲是一種全球語言，可以改變世界。

從以《千里江山圖》為創(chuàng)作藍(lán)本的輕解謎手游《繪真•妙筆千山》，到《王者榮耀》與京劇、昆曲、變臉等民俗的結(jié)合聯(lián)動，再到能夠治療疾病的“電子處方藥”，游戲在傳播傳統(tǒng)文化、智能教育、醫(yī)療健康等領(lǐng)域正扮演著更有價值的角色。

游戲周邊產(chǎn)品 圖片來源：ChinaJoy 官網(wǎng)

NBD：基于您的觀察和了解，中國游戲產(chǎn)業(yè)發(fā)展到了怎樣的階段？

唐賈軍：游戲產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了爆發(fā)增長期，我們叫“高質(zhì)量健康發(fā)展”。健康的內(nèi)容是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的首要問題，實(shí)現(xiàn)健康的同時強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量，讓產(chǎn)業(yè)能夠符合廣大人民的需求，能夠講好中國故事、傳遞中國聲音。

NBD：下一階段游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向在哪？

唐賈軍：游戲公司以后不再是游戲公司，一定是數(shù)字內(nèi)容生產(chǎn)的企業(yè)。

過去游戲公司是為做游戲而做、電影公司是為拍電影而拍，但在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展下，我們會先有一個好的想法，然后把它變成一個豐富的內(nèi)容，而最終的表現(xiàn)形態(tài)是書還是動漫還是電影還是游戲，一定是等內(nèi)容構(gòu)建好后根據(jù)市場情況來判斷。

不管形式如何，好的內(nèi)容永遠(yuǎn)是關(guān)鍵。至于是先做游戲還是先做電影，這種完全業(yè)態(tài)的布局還是服務(wù)于內(nèi)容的生產(chǎn)與分發(fā)，讓優(yōu)質(zhì)內(nèi)容在一個合適的垂直領(lǐng)域得到爆發(fā)后，再去形成IP通過出圈或者融合的方式在多個領(lǐng)域中多點(diǎn)開花。

NBD：如何改變游戲的負(fù)面形象？

唐賈軍：提升游戲的社會價值是一個很好的方式。游戲公司不能一直只靠監(jiān)管對未成年人進(jìn)行保護(hù)，也要思考怎樣讓游戲?qū)ι鐣袃r值。

3000年前的小亞細(xì)亞，呂底亞人發(fā)明了世界上最早的游戲，通過玩游戲而熬過了漫長的饑荒。游戲在起源之初，就具備給人帶來精神愉悅與慰藉的現(xiàn)實(shí)意義，所以當(dāng)下我們的游戲公司在做游戲時也要充分發(fā)揮游戲的正向作用，跟教育、醫(yī)療、文化相結(jié)合，滿足大眾的需要。

游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展本身就對國民經(jīng)濟(jì)有很大的支撐作用，而精品游戲在獲得經(jīng)濟(jì)收入的同時更要傳達(dá)出積極的價值導(dǎo)向。譬如很多游戲和故宮結(jié)合、和地方的水文地理結(jié)合、和民俗結(jié)合，越來越多這樣的游戲起到了文化傳承的作用，也展現(xiàn)出游戲的社會價值。

 2021ChinaJoy上的洛裳華服·新秀大賽 圖片來源：ChinaJoy官網(wǎng)

NBD：您怎么看游戲在醫(yī)療領(lǐng)域的表現(xiàn)？

唐賈軍：國外在游戲與醫(yī)療領(lǐng)域的合作已經(jīng)有大量的佐證案例。例如，國外有研究發(fā)現(xiàn)玩俄羅斯方塊能夠幫助玩家消除不好的記憶構(gòu)架，這對患有PTSD（創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙）的患者有輔助醫(yī)療的作用。包括通過游戲來進(jìn)行模擬手術(shù)的訓(xùn)練，游戲在醫(yī)療領(lǐng)域乃至各個行業(yè)的教育培訓(xùn)方面都有十分廣闊的應(yīng)用前景。

NBD：游戲企業(yè)在公益和承擔(dān)社會責(zé)任方面現(xiàn)在做得怎樣？

唐賈軍：河南暴雨時，各大游戲企業(yè)短短幾天捐出8億多的資金和物資。包括去年疫情，游戲工委的83家會員單位一個月就捐了20多億。像賑災(zāi)扶貧、捐資助學(xué)，很多企業(yè)其實(shí)一直都在做公益，甚至專門成立了基金去做。

今年是建黨100周年，我們通過各種活動將黨的歷史與精神在游戲企業(yè)中傳遞，他們也自發(fā)將這種精神帶入到游戲中，借助游戲來傳遞。因此游戲不僅有產(chǎn)品屬性，還有作為文化載體的傳播屬性，游戲公司們在讓產(chǎn)品既叫好也叫座的同時，自身也就實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)效益與社會效益的統(tǒng)一。

NBD：很多城市都在打造電競名片，您覺得游戲能為城市發(fā)展帶來怎樣的助力？

唐賈軍：電競城市名片化的這個趨勢越來越明顯。從上海全球電競之都、北京電競中心，到西安電競古都、哈爾濱冰雪電競，各地政府都不遺余力地在推動電競城市的發(fā)展。電競已經(jīng)形成一種產(chǎn)業(yè)，在跟城市雙向賦能中，只要我們把握好游戲這樣一個載體或者手段，對城市、對社會、對國家發(fā)展都是有很大作用的。