◎每經(jīng)記者王辛夷 金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人第七次會(huì)晤剛剛結(jié)束。這樣一個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家組織正在加強(qiáng)政治、經(jīng)濟(jì)、文化等全方位的合作，以求在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)出更有力的聲音。 長(zhǎng)江商學(xué)院近期舉行了歐洲委員會(huì)年度會(huì)議，邀請(qǐng)到了多位長(zhǎng)期研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的委員會(huì)成員?！对?shī)經(jīng)》云：“他山之石，可以攻玉?！鄙硖幨澜绲牧硪欢?，這些站在投資、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域前沿的學(xué)者和實(shí)踐者們?nèi)绾慰创袊?guó)的崛起？金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、亞投行等新的國(guó)際組織的誕生，是否在挑戰(zhàn)固有的國(guó)際秩序？中國(guó)企業(yè)在與發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行國(guó)際產(chǎn)能合作時(shí)應(yīng)如何揚(yáng)長(zhǎng)避短？ 針對(duì)這些問(wèn)題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者分別對(duì)長(zhǎng)江商學(xué)院歐洲委員會(huì)成員英國(guó)得利來(lái)公司中國(guó)區(qū)總監(jiān)詹姆斯·理查茲（李潔）、德意志銀行倫敦分行前董事長(zhǎng)查爾斯·奧爾丁頓勛爵以及TPG資本集團(tuán)高級(jí)顧問(wèn)維克多·布蘭克爵士進(jìn)行了獨(dú)家專訪。 對(duì)于“一帶一路”，歐洲還需要了解更多 NBD：從剛剛結(jié)束的金磚峰會(huì)可以看出，金磚國(guó)家在努力通過(guò)合作來(lái)解決各自的問(wèn)題。站在發(fā)達(dá)國(guó)家的角度上來(lái)看，各位怎么評(píng)價(jià)金磚五國(guó)的合作？ 李潔：在全球化的背景下，沒(méi)有國(guó)家是獨(dú)立的，所有國(guó)家都在全球市場(chǎng)之中，所以不能單獨(dú)地解決某一個(gè)或者某幾個(gè)國(guó)家的問(wèn)題。金磚峰會(huì)當(dāng)然對(duì)各方面都會(huì)有幫助，但金磚國(guó)家還是要尋求和其他國(guó)家的合作，這其中就包括英美等西方國(guó)家。 布蘭克：我們看到金磚峰會(huì)做出的大多數(shù)安排都是互補(bǔ)的，這一點(diǎn)非常重要。金磚國(guó)家想要通過(guò)加強(qiáng)合作來(lái)實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展，內(nèi)部就必須要妥協(xié)。 NBD：目前，國(guó)際社會(huì)對(duì)于“一帶一路”這一戰(zhàn)略，以及更強(qiáng)有力的中國(guó)形象存在一些疑慮，請(qǐng)問(wèn)各位怎么看待這個(gè)問(wèn)題？ 布蘭克：“一帶一路”借用了兩條古代貿(mào)易路線的概念，而且這兩條路線都和古代中國(guó)有關(guān)。我認(rèn)為這是“一帶一路”倡議中非常重要的部分，可以更好地給國(guó)際社會(huì)呈現(xiàn)中國(guó)的形象。 我不認(rèn)為“一帶一路”戰(zhàn)略有任何不好的地方，這個(gè)戰(zhàn)略主張推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，擴(kuò)大貿(mào)易，這都是很好的建議。但同時(shí)我在歐洲并沒(méi)有看到很多關(guān)于“一帶一路”的消息。這也表明歐洲社會(huì)對(duì)于“一帶一路”仍缺乏整體認(rèn)識(shí)。 李潔：對(duì)于西方來(lái)說(shuō)，“一帶一路”戰(zhàn)略才剛剛出現(xiàn)，人們還不了解。李克強(qiáng)總理剛剛出訪歐洲，雙方提出了容克計(jì)劃和“一帶一路”戰(zhàn)略的對(duì)接。但要更好地實(shí)現(xiàn)這些戰(zhàn)略，歐洲人想要知道更多，也需要了解更多。 此外，中國(guó)在短時(shí)間內(nèi)的崛起非常傳奇，但也引起了其他國(guó)家的警惕，尤其是周邊國(guó)家。中國(guó)在推進(jìn)“一帶一路”的過(guò)程中，應(yīng)該非常小心。 世界對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩有預(yù)判 NBD：A股近期出現(xiàn)了大幅度的調(diào)整，為此，中國(guó)政府也采取了多種手段穩(wěn)定股市，請(qǐng)問(wèn)各位怎么看待中國(guó)政府的這些做法？ 布蘭克：我想這個(gè)問(wèn)題其實(shí)非常強(qiáng)調(diào)西方國(guó)家和中國(guó)的區(qū)別。政府通過(guò)向股市注資來(lái)穩(wěn)定市場(chǎng)，進(jìn)而幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)的這個(gè)概念，在西方社會(huì)是很少見(jiàn)的。 談到通過(guò)支撐股市來(lái)給予企業(yè)幫助，在英國(guó)，政府可以通過(guò)一些專門的機(jī)構(gòu)向股市注資，但更多時(shí)候，政府還是將這樣的事情交給市場(chǎng)。當(dāng)工業(yè)真的需要幫助時(shí)，政府大多數(shù)時(shí)候也是通過(guò)私營(yíng)部門進(jìn)行參與的。但是我們也知道，中國(guó)非常不一樣，而且中國(guó)正在向世界證明這種不同是可以成功的。 奧爾丁頓：如果大量的普通民眾要通過(guò)一個(gè)可靠的方式投資，來(lái)保證退休生活和儲(chǔ)蓄，那么股市只能是一小部分。更保險(xiǎn)的辦法是通過(guò)基金來(lái)投資，而不是直接投資單只股票。 NBD：A股的波動(dòng)也影響了全球其他股票市場(chǎng)，你們認(rèn)為這種影響會(huì)不會(huì)蔓延？能否被控制?。? 奧爾丁頓：我認(rèn)為可以控制住。外資進(jìn)入中國(guó)股市是比較困難的，也就是說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)在外資公司的總投資中占比有限。中國(guó)股票市場(chǎng)上表現(xiàn)出來(lái)的波動(dòng)，如果可以反映整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行狀況，那么，股市波動(dòng)的影響可能會(huì)更大。 NBD：中國(guó)在過(guò)去三十年里實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，被認(rèn)為是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎。可是如今中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度正在放緩，這會(huì)給世界經(jīng)濟(jì)帶來(lái)怎樣的影響？ 布蘭克：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度確實(shí)在減慢，但仍然有7%，這個(gè)速度已經(jīng)足夠讓我們眼紅。在歐洲、美國(guó)、中國(guó)這三大經(jīng)濟(jì)體中，前兩者都是2%~3%的增長(zhǎng)速度，大家都認(rèn)為中國(guó)不會(huì)加快腳步，普遍的預(yù)測(cè)是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)逐漸回歸常態(tài)。所以說(shuō)世界對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩是有準(zhǔn)備的，這個(gè)準(zhǔn)備將會(huì)在一定程度上抵消中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩帶來(lái)的沖擊。 李潔：但是，中國(guó)以10%的增速發(fā)展了那么多年，如果在短時(shí)間內(nèi)降下來(lái)，可能會(huì)帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題。 中國(guó)政府判斷7%的增長(zhǎng)率是一個(gè)比較合理的數(shù)字，但同時(shí)也應(yīng)該意識(shí)到，中國(guó)人口結(jié)構(gòu)在變化，就業(yè)人口會(huì)下降，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也在變化，第三產(chǎn)業(yè)可以吸收更多就業(yè)。如果處理得當(dāng)，這些變化都可以減少經(jīng)濟(jì)增速下降帶來(lái)的社會(huì)沖擊。 NBD：在近一兩年里，中國(guó)政府進(jìn)行了大規(guī)模的簡(jiǎn)政放權(quán)。英國(guó)也采取過(guò)類似的措施，簡(jiǎn)政放權(quán)會(huì)帶來(lái)怎樣的收益？又有哪些風(fēng)險(xiǎn)是值得關(guān)注的？ 李潔：歐洲，尤其是英國(guó)，也有這樣的構(gòu)思和做法，但是這種政策實(shí)施起來(lái)非常困難。在英國(guó)，企業(yè)要面對(duì)大量的規(guī)則，既有本國(guó)的也有歐盟的。事實(shí)上類似中國(guó)簡(jiǎn)政放權(quán)的政策在英國(guó)已經(jīng)反復(fù)進(jìn)行了多次，一些比較容易的問(wèn)題都得到了解決，但仍有很多硬骨頭。比如說(shuō)，任何政府對(duì)于放開(kāi)金融領(lǐng)域都非常猶豫，因?yàn)榇嬖诖罅康娘L(fēng)險(xiǎn)。一旦這些風(fēng)險(xiǎn)成為現(xiàn)實(shí)，人們就會(huì)更加重視規(guī)則的作用，這樣可能會(huì)產(chǎn)生更多的規(guī)則。 布蘭克：簡(jiǎn)政放權(quán)涉及到的另一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于腐敗的。我們知道，過(guò)多的政府政策會(huì)導(dǎo)致更大的尋租空間，所以中國(guó)政府通過(guò)簡(jiǎn)政放權(quán)可以有效地對(duì)抗腐敗。但這個(gè)過(guò)程中必然涉及很多人的利益，難度可想而知。所以我認(rèn)為中國(guó)政府做了一個(gè)非常勇敢的政治決策。 “走出去”要學(xué)習(xí)的東西太多 NBD：我們看到中國(guó)企業(yè)對(duì)歐洲的投資在去年出現(xiàn)了井噴式的增長(zhǎng)，有很多新的企業(yè)加入到向歐洲投資的大軍中。各位對(duì)這些企業(yè)有哪些建議？ 布蘭克：中國(guó)已經(jīng)在歐洲投資了很長(zhǎng)時(shí)間，但是以前很多投資都是集中在房地產(chǎn)或者基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，這些投資并不需要太復(fù)雜的管理經(jīng)驗(yàn)。但現(xiàn)在，對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，最重要的是如何跟那些文化、語(yǔ)言完全不同的人打交道，這一點(diǎn)在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中尤其明顯。 奧爾丁頓：我們?cè)趪?guó)外并購(gòu)一家公司時(shí)，首先要回答的問(wèn)題就是，由誰(shuí)來(lái)管理這家公司？即使決定保留原有管理團(tuán)隊(duì)，新股東的加入還是會(huì)給公司未來(lái)的運(yùn)營(yíng)增加很多不確定因素。我的建議是，中國(guó)企業(yè)一定要在投資前就給這個(gè)問(wèn)題找到合適的答案。 李潔：我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)走出去的挑戰(zhàn)之一就是融入當(dāng)?shù)匚幕?、和?dāng)?shù)氐膯T工合作。中國(guó)在非洲進(jìn)行了大量投資，很多非洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)告訴你他們受益匪淺，但當(dāng)?shù)厝苏J(rèn)為這些工作機(jī)會(huì)應(yīng)該提供給他們，事實(shí)并非如此。 一個(gè)企業(yè)在海外投資，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我相信中國(guó)可以解決好這個(gè)問(wèn)題。但要想更好、更快地解決，中國(guó)企業(yè)必須首先認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性，因?yàn)椤白叱鋈ァ毙枰獙W(xué)習(xí)的東西太多。